爐邊談話｜他們在硅谷山頂聊到了特朗普、馬云和大公司創(chuàng)新

時間：2016-11-28

  對話嘉賓

?   洪泰基金創(chuàng)始合伙人俞敏洪（洪哥）
?   洪泰基金創(chuàng)始合伙人盛希泰（泰哥）
?   Frost & Sullivan 董事長 David Frigstad
?   11 月 27 日，美國，硅谷。
?   當(dāng)俞敏洪、盛希泰走上大盆地紅木公園山頂時，小雨慢了下來。
?   David Frigstad 快步迎下來，握手，擁抱，如同久別重逢的老友。
?   這個管理著全球知名咨詢公司的 62 歲的男人看起來只有 30 歲。裝束儼然就是個西部牛仔，背部緊實，談吐清晰有力。
?   Frost & Sullivan 創(chuàng)立于 1961 年，比洪哥大一歲。這家公司牛X之處在于，它長期為全球 1000 強(qiáng)企業(yè)提供企業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略咨詢，積累了大量的數(shù)據(jù)和研究樣本。「西部牛仔」本人也被稱為是「美國高科技行業(yè)活地圖」，對美國黑科技了若指掌。
?   「洪泰硅谷行」第一站選擇拜訪他，也正是希望看到David對全美黑科技的理解。

?   David 擁有此間超過 6 萬平方英尺的山頂，一臺老舊的野馬汽車和一輛草地摩托。他毫不費勁地吹響了木屋別墅中陳列的一個牛角號，在談話開始之前，他贈送了遠(yuǎn)道而來的中國客人各一條牛仔風(fēng)格的紅色圍巾。
?   在木屋陽臺的一個壁爐旁邊，牛仔為來自中國的訪客斟上了中國茶，然后開始了下面這段為時 90 分鐘的談話。
?   David 希望獲得更多來自中國的最新的消息——那里正在上演 30 多年來規(guī)模最大的經(jīng)濟(jì)社會變革，幾乎每天都在發(fā)生變化。洪哥談到教育，談到高科技快速發(fā)展帶來的失業(yè)。泰哥則關(guān)心大公司的投資及創(chuàng)新，當(dāng)然，還有初創(chuàng)公司手中的顛覆性技術(shù)將如何改變未來的世界。
?   賓主相談甚歡。

?   美國將奪回制造業(yè)和工作崗位嗎？

?   洪哥：我能問你們一個也許不太恰當(dāng)?shù)膯栴}嗎？請問你多大了？
?   David：我 62 歲。
?   洪哥：你比我年長一些。我是 1962 年出生的，按照中國的算法，今年 54 歲。是新東方教育科技集團(tuán)（EDU）的創(chuàng)始人，大約 10 年前在紐約證券交易所上市了，現(xiàn)在還是一個很好的公司，市場價值81億美元。
?   泰哥和我是超過 15 年的好朋友。兩年前我們一起建立了一個叫做 Aplus 的基金（洪泰基金，編者注），這個基金是為了投資新成立的和運行良好的公司。兩年內(nèi)我們已經(jīng)投資了 100 多家公司，它們中的大多數(shù)發(fā)展得很不錯。
?   David：這讓人很欣喜。投資的大多數(shù)公司是中國公司嗎？
?   洪哥：是的。我們現(xiàn)在正在計劃設(shè)立另一個基金，可以投資更多的美國公司。有許多中國人在美國讀大學(xué)、畢業(yè)，當(dāng)他們開始創(chuàng)業(yè)的時候就可能需要美元基金，這是我們創(chuàng)立美元基金的原因。
?   David：所以你們在正確的時間，和正確的人，做了正確的事情。我很好奇你們是如何做到的？
?   洪哥：泰哥很擅長發(fā)現(xiàn)新起步的公司，尤其是擁有新技術(shù)、新商業(yè)模式的公司，也很擅長于指導(dǎo)這些新公司，這些公司的創(chuàng)辦者都是一些年輕人。我的優(yōu)勢在于，這些年輕人不管是在中國還是在國外，他們都了解我，因為在他們中間的大多數(shù)在出國之前是從我們的教育機(jī)構(gòu)中得到訓(xùn)練的。
?   泰哥：我的職場生涯有 20 年了，一直在中國的資本市場工作，之前幫助了 100 多家公司完成 IPO。
?   David：都是在中國嗎？
?   泰哥：是的。我和 Michael （洪哥）聯(lián)手設(shè)立了 Aplus 基金，已經(jīng)投資了超過 100 家新起步的公司，美國這里有 10 個。

?   洪哥：我擅長和年輕人打交道，泰哥的優(yōu)勢在于建立從最開始到以后的生意鏈，尤其是投資鏈——從天使投資到 PE，從最開始的起步公司，到在中國拿到 IPO。這也就是為什么兩年的時間我們就可以運作得還不錯的原因。
?   泰哥：我們的基金名字叫 Aplus基金，相比其他基金，Aplus 最大的優(yōu)勢是從始至終的基金。
?   David：非常棒。你們在加利福尼亞、硅谷還做了哪些其它的事情？在中國和硅谷做事情還是有很大的區(qū)別的。
?   泰哥：我已經(jīng)通過 Frost & Sullivan 公司中國分部投資了幾個在美國起步的公司。
?   David：真的嗎？我希望他們運行的很成功。你們的投資方向很好。現(xiàn)在所有的事情都是因為移動互聯(lián)網(wǎng)而改變的，接下來的 10 年所有的事情都會因為智能系統(tǒng)或者數(shù)據(jù)系統(tǒng)而改變，幾乎所有傳統(tǒng)的行業(yè)都需要用到。以后都不太會使用人力和勞動力了，機(jī)器人系統(tǒng)會代替他們，人會集中注意于思想、創(chuàng)造力和想象力，既使是在家里，很多家務(wù)都可以由機(jī)器人做。
?   美國人認(rèn)為有一天工作會從中國人手里回來，制造業(yè)也會從中國人手里奪回來。但事實是，更多的工作會消失。
?   對于中國和美國政府來說，一個巨大的挑戰(zhàn)是如何雇傭員工。新興公司正在擾亂原有的行業(yè)，像在線教育媒體，就會導(dǎo)致教育行業(yè)許多工作消失，稅收會減少。這對教育行業(yè)的人來說很具有破壞力，是人們工作變得越來越困難的原因。你們得找到一些具有創(chuàng)造力的公司。
?   洪哥：我不是很擔(dān)心教育的干擾。對于教育來說，最重要的是 IP 和知識產(chǎn)權(quán)，所以我不擔(dān)心聘請大學(xué)教授和老師，因為無論如何他們都要把自己的智慧和知識傳遞給學(xué)生。
?   但是我擔(dān)心，勞動密集型產(chǎn)業(yè)被數(shù)字智能系統(tǒng)所取代后，失業(yè)率會上升。在中國有大概 70% 的人做的是重復(fù)性勞動，他們每天工作，但是不需要動腦。大約 5-10 年，所有這些工作都有可能被智能系統(tǒng)所取代。
?   上周我有個朋友告訴我，他的工廠之前大約雇了 1000 個人，但是現(xiàn)在只有 200 個人，其他 800 多個崗位被機(jī)器人取代了。老板愿意用機(jī)器人的一個原因就是機(jī)器人可以 24 小時工作。
?   中國有一家很大的工廠，里面所有的工作都是機(jī)器人來完成，因此不需要開燈，這樣每年可以大約省 300 萬美元的電費。
?   David：我覺得這就是你們教育公司可以做的事情，想辦法給這些工人進(jìn)行再教育。
?   洪哥：事實上這是我們現(xiàn)在正在做的事情。

?   大公司如何創(chuàng)新？

?   泰哥：你覺得 VR 和 AR 現(xiàn)在發(fā)展的情況如何？
?   David： AR 現(xiàn)在的應(yīng)用現(xiàn)在還處于最初期。
?   洪哥：有觀點說 AR 和 VR 領(lǐng)域?qū)宦赃^，直接跳到 MR，現(xiàn)實和虛擬現(xiàn)實會被融合到一起，你不需要戴眼鏡就可以看到虛擬現(xiàn)實，還可以進(jìn)行互動。
?   David：Facebook 在用 VR 做一些神奇的事情。但是正如你說的，這些技術(shù)每天都在變化，我們就從各個行業(yè)和應(yīng)用中看看這些變化的發(fā)展方向是什么，全世界的競爭很激烈。
?   洪哥：我之前對待這些事情的態(tài)度是，我等這些新事物出來之后再看看，這樣我就能更好地享受我的生活，但是現(xiàn)在我的態(tài)度變了，我得抓住這些發(fā)展的機(jī)遇進(jìn)行投資，這樣我就能掙更多的錢。
?   泰哥：你是如何看待中國公司的呢？例如阿里巴巴和騰訊。
?   David：他們?nèi)绱顺晒κ且粋€很神奇的現(xiàn)象。我受到了尋找全球藍(lán)圖公司的啟發(fā)，他們不局限于在中國的發(fā)展，而是在全球?qū)ふ倚碌陌l(fā)展機(jī)遇。我看到有的中國投資者為了尋求發(fā)展而使用了美國的大品牌，我覺得這是正確的事情，這些公司不需要重建自己的品牌。
?   泰哥：所以我欣賞那些有勇敢創(chuàng)新精神的公司。歐洲人不敢承擔(dān)風(fēng)險，他們什么都不敢做，美國人開始變得越來越謹(jǐn)慎，日本人尤其是八九十年代的也很謹(jǐn)慎，但是中國變得越來越大膽，速度也越來越快。
?   David：所以你看阿里巴巴和騰訊在全球的足跡越來越多，這樣就把風(fēng)險減半了。如果我在阿里巴巴工作，我不會去想它是不是個中國公司，因為它是阿里巴巴。
?   大公司的投資邏輯是：無所謂利潤有多少，最重要的是機(jī)遇和客戶。這就是喬布斯所擅長的地方，他不看市場大小，而是看摩擦，價值鏈上的摩擦。價值鏈上有很多的摩擦，這就產(chǎn)生了重新創(chuàng)造的機(jī)遇，這樣你就有更大的潛力。
?   洪哥：傳統(tǒng)的投資者擔(dān)心利潤，但是新的投資者關(guān)注未來。這也就是為什么天使投資者承擔(dān)更大的風(fēng)險就會獲得更大的收益。公眾公司（上市公司，編者注）只會看下一個季度，這樣只會有一個季度的思想狀態(tài)，不利于長久的發(fā)展。
?   別人問我下一個季度或者下一年的利潤是多少，我不知道。如果你問這些問題，那你就問公司的 CEO 吧，我只會關(guān)注 5 年之后或者 5 年中公司的發(fā)展?fàn)顩r是什么。

?   特朗普將改變什么？

?   泰哥：你對中國投資者和中國新起步的公司有什么建議？
?   David：中國企業(yè)最大的機(jī)會在企業(yè)和企業(yè)之間、行業(yè)和行業(yè)之間。地塊之間的摩擦才會發(fā)生地震。
?   不要只看歷史，要看歷史和歷史的匯合，看歷史和歷史之間發(fā)生了什么，這樣才能讓我們產(chǎn)生新的想法。就像喬布斯抓住了互聯(lián)網(wǎng)和音樂行業(yè)之間的機(jī)會一樣。
?   不要學(xué)行業(yè)，要學(xué)商業(yè)。當(dāng)我從大學(xué)畢業(yè)時，我父親就讓我不要學(xué)能源行業(yè)、石油行業(yè)、自動化行業(yè)、醫(yī)療保健行業(yè)，而是要學(xué)習(xí)商業(yè)。
?   就像馬云那樣，獨特的商業(yè)模式才是最大的機(jī)會。美國的優(yōu)勝劣汰系統(tǒng)大概是在三百多年前建立的，已經(jīng)很陳舊。所以全新的商業(yè)模式是很重要的機(jī)遇，是當(dāng)今社會最重要的部分。
?   我給學(xué)生的另一個建議就是明白價值鏈。遺憾的是，大多數(shù)人都只會看很小的一部分，由此導(dǎo)致其它部分就會被其他人吞并。
?   泰哥：你認(rèn)為新美國總統(tǒng)特朗普會如何對待中美關(guān)系？
?   David：我可能不應(yīng)該這么說，但是有很多人不滿意他主導(dǎo)白宮。雖然特朗普曾經(jīng)說過會把工作機(jī)會從中國、日本和墨西哥人手里奪回來，但是我不太相信，因為這些工作消失了。就像這些工作在中國也正在消失一樣。
?   美國和中國的關(guān)系會是積極的。因為川普認(rèn)為，更好的美中關(guān)系有利于世界。這跟他所代表的黨派不一樣。我認(rèn)為維護(hù)世界和平最有效的方式就是通過商業(yè)，更多的交流和貿(mào)易能讓中美關(guān)系更加積極，讓各國更加和平。
?   洪哥：世界貿(mào)易會越來越多還是越來越少？
?   David：世界貿(mào)易會越來越多。特朗普曾經(jīng)是個生意人，他會做一些有利于自己生意的事情。現(xiàn)在美國人很關(guān)心工作以及工作機(jī)會再回來的問題，但是對于政府來說，就是不要再想工作的事情，因為工作機(jī)會不可能再回來了。應(yīng)當(dāng)想想如何管理好整個社會和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題，只有轉(zhuǎn)型才意味著有可能出現(xiàn)新的機(jī)會。
?   特朗普是一個很好的協(xié)商員和房地產(chǎn)商，但不是一個未來家。他想事情不會從未來出發(fā)。對于政府來說，我們還是更多的需要有更多未來想法、未來意識的人。
?   洪哥：這里一些人非常希望獨立，你覺得這有可能嗎？
?   David：這不太可能，在加利福尼亞州一些人確實希望獨立，確實有意思，但是不太會發(fā)生那樣的事情，哪怕是為了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。
?   洪哥：很多愿意居住在加利福尼亞的人本身都不是來自加利福尼亞。

?   大公司吞噬一切？

?   泰哥：如果一家公司特別大，就像中國的阿里巴巴或者騰訊，一些新起步的公司是不是會變得很困難？你是怎么看待這個問題的？接觸到新的機(jī)會時，大公司往往有足夠的資源來付諸實施。這也就意味著新起步的公司沒有太多的機(jī)會可以超越大公司。
?   David：有一個理論說大公司永遠(yuǎn)吞噬一切。當(dāng)我畢業(yè)的時候，IBM 將要征服世界，但是現(xiàn)在有些人都不知道 IBM 是誰。如果公司越來越大，卻失敗了的話，一定是由于傲慢。大公司里有些官員很傲慢，他們不跟其他人交流，生活方式也不一樣，認(rèn)為自己無所不知，高在云端，卻忽視了這個社會的奮斗。如果 IBM 想要成為人工智能和大數(shù)據(jù)的領(lǐng)頭人，要花出比小公司大得多的成本。
?   洪哥：我的觀點是，大公司永遠(yuǎn)不會阻止小公司的成長，因為小公司更獨立、更能敏感地找到發(fā)展機(jī)遇。
?   泰哥：沒有人可以阻止長期的創(chuàng)新發(fā)展，如果小公司被大公司用資源優(yōu)勢打敗了，那一定是小公司本身還沒有足夠好。
?   洪哥：你剛才講到醫(yī)療，在美國這是個嚴(yán)重的話題嗎？
?   David：我覺得是的。因為很多美國人發(fā)現(xiàn)了他們的醫(yī)療費用上漲了 10% 還要多，成本持續(xù)在下降，可是費用卻在持續(xù)上漲，所以傳統(tǒng)的價值鏈被破壞了。當(dāng)我們獲得的服務(wù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于我們付出的價錢時，創(chuàng)新一定會發(fā)生。

?   供稿：李強(qiáng)強(qiáng)
?   攝影：喬會君、關(guān)天智、崔成偉